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Salut Nico ,tu ne dis pas si tu es pour ou contre l'interdiction au final -

voici ici un parti pris !

http://www.youtube.com/watch?v=kTAc4G5LHrM

jack


Le 13 janv. 2014 à 12:18, Nicolas SOLOY a écrit :

> Pas franchement convaincu par ce que vous mettez en lumière les gars. Entre
> flou gaussien pour l'un et certitudes pour l'autre, il me semble que vous
> mettez allègrement de côté plusieurs aspects non négligeables du problème,
> et vous m'embrouillez. Non pas qu'il y ait une réponse simple à cette
> situation complexe, mais il manque à mon goût un accent sur le support, la
> dimension juridique et l'Histoire, qui me paraissent les trois aspects les
> plus négligés par vos posts.
>
> Ok, le racisme n'est pas une opinion, mais un délit. Et il y a des lois qui
> existent pour lutter contre, lois qui sont appliquées, ou non.
> Vous le rappelez tous deux. Sauf que dès qu'on entre dans le domaine de
> l'art, les choses sont plus complexes - Dieudonné se revendique artiste et
> vend un spectacle. On ne compte plus le nombre de films ou de spectacles
> qui présentent des personnages racistes ("clowns niveau 1, 2, 3..."), sans
> que pour autant l'œuvre puisse être considérée comme faisant l'apologie du
> racisme. Cependant l'art dans nos pays, n'étant pas ouvertement un outil de
> propagande à la pensée dirigiste, l'œuvre présente une situation, des
> personnages, et c'est au spectateur de se forger une opinion. Exemple pour
> éclairer mon propos: dans "Le Dictateur", Chaplin nous montre les travers
> d'un personnage dangereux, parce que mégalomane et écouté. À aucun moment
> il ne nous dit: "Hitler c'est mal".
>
>
>
> Côté histoire et concernant l'antisémitisme, le traumatisme de la Shoah est
> tel, que le moindre dérapage n'est pas tolérable. Souvenons-nous du
> "détail" de Le Pen.
>
> Concernant les autres racismes, on a de grands progrès à faire:
> - les arabes: la guerre d'Algérie, on a encore du mal à en parler; normal,
> des responsables sont encore vivants; il n'y a qu'à voir les discours
> récurrents sur les bienfaits de la civilisation que certains politiques
> aiment à tenir;
> - les noirs: du discours de Grenoble de Sarkozy avec son "homme noir [qui]
> n'est pas encore entré dans l'histoire", à Hollande qui envoie l'armée
> française au Mali ou en Centrafrique, en passant par le commerce
> triangulaire dont quelques grandes familles conservent les richesses encore
> de nos jours (creusez du côté de Beghin Say); Valls a-t-il porté plainte
> pour défendre Taubira?
> - les femmes: voyez la parité! Pareillement, Bigard est-il mis à l'amende
> quand il procède à "un lâcher de salopes"? Non car les hommes sont
> majoritaires aux postes de pouvoir
>
> On trouverait hélas bien d'autres exemples où la marge de progressiojn est
> énorme.
>
> Donc oui, il y a bien différence de traitement suivant les racismes.
> Dieudonné a raison sur ce point. Et c'est ce qui fait qu'il trouve écho
> auprès de son public. Mais ce deux poids deux mesure, est-il dû à un
> complot judéo-maçonnique? J'en doute. Il y a du chômage, c'est la faute
> à... Bonne question-mauvaise réponse... Ça me rappelle l'histoire du borgne
> qui dirigeait un parti...
>
>
>
> Ensuite le support: Dieudonné utilise une partie de ses spectacles en
> tribune politique! Inadmisssible!
> Mais quand Bedos traite Morano de salope et de conne, son spectacle est-il
> interdit? Non, Morano porte plainte contre ces propos, certes prononcés
> dans une perspective politique, mais surtout éminemment sexistes.
>
> L'attitude de Valls est étrange, lui qui sort de son rôle de Ministre pour
> se poser en Chevalier Blanc, faisant de cette affaire une histoire
> personnelle, alors même que le spectacle de Dieudonné se joue depuis
> plusieurs semaines, alors même que ses propos contre les Roms ont été
> dénoncés par le Mrap (la plainte a été classée sans suite)... Et qu'est-ce
> qu'il entreprend pour interdire les vidéos de Dieudonné sur le net? Au
> final, l'acharnement d'un Ministre, quand c'est à la justice d'agir, la
> "soudaine découverte" du système de fraude fiscal de la famille M'Bala
> M'Bala (alors que le dossier sommeille étrangement depuis plusieurs
> années)... tout est mis en place pour faire de Dieudonné un martyre, alors
> qu'il n'est au mieux qu'un symptôme, "qu'un épicier de la haine", comme l'a
> écrit le Canard Enchaîné.
>
>
>
> Ce qui est plus grave encore, c'est la jurisprudence créée par la décision
> du Conseil d'État. Et ça, désolé les Jacques, mais vous ne le soulignez pas
> assez. Demain, ce sera la presse écrite ou télévisée, les spectacles en
> salle ou en rue, les films, les livres, le dessin de presse, les arts
> plastiques... Tout ce qui fait appel à la satyre, à la caricature, à la
> provocation, tombera sous le coup de la loi. La restriction des libertés,
> diligentée de surcroît par un Ministre de l'Intérieur qui choisit ses
> racismes, est une chose dont on ne peut pas se réjouir.
>
> La troisième voie?
> Appliquer la loi à tous les débordements racistes. Pas simple, car c'est du
> coup par coup. Mais c'est ce qui est le plus juste. Cela nous renforce
> notre sentiment d'équité, notre conviction du bon fonctionnement de nos
> institutions. Comme quand on voit le type qui nous a doublé à 180km/h en
> nous faisant une queue de poisson, arrêté au péage par les flics.
>
> Judiciarisation de la société? Oui, c'est l'écueil. Sauf que parallèlement,
> il est impératif de financer la culture et l'éducation à leur juste valeur
> (et non pas de baisser les crédits comme c'est le cas aujourd'hui), car
> plus que la lutte contre le chômage, à mon sens, c'est la culture et la
> connaissance qui permettent d'aller à la rencontre de l'autre, de
> l'accepter dans ses différences, de dépasser nos peurs et de dissoudre les
> racismes
>
> La tolérance se conquiert chaque jour.
> Au boulot! (j'y retourne)
>
> Bien à touTEs,
> Nicolas Soloy
>
>
>
> Le 12 janv. 14 à 21:20, jack souvant a écrit :
>
>> Merci pour ces lignes à chaud !
>>
>> J'ai aussi pour ma part essayé d'y voir plus clair aussi de mon côté car
>> cela croise trop d'intérêts; la politique , la liberté d'expression et la
>> scène.
>>
>> J'arrive à plusieurs points de réflexions:
>>
>> Je pense que Dieudonné fonctionnait bien avec Seimoun , un peu comme des
>> "cousins de plaisanteries" en Afrique où des personnes d'ethnies
>> différentes se chambrent ! et ça peut aller très loin ! - Dieudonné et
>> Seimoun se chambraient. A travers leurs personnages ils se moquaient du
>> peuple juif du peuple africains, on acceptait car c'était à travers eux,
>> la situation, les personnages, le contexte tout y est, ça passe et c'est
>> drôle.
>>
>> Dieudonné seul, la donne change.
>>
>> La question, c'est pourquoi ne change-t-il pas de sujet?
>> Pourquoi s'en prends-t-il toujours aux juifs? Directement à des personnes
>> ? C'est forcement que ça le travaille, non? Ses copains aussi de l'extrême
>> droite, là encore provocation? Mais à quelle fin ? ça, il ne le dit pas le
>> monsieur ...
>>
>> Donc en résumé pour moi, c'est un homme qui tient des propos racistes qui
>> est sanctionné, rien à voir avec la liberté d'expression ou l'art ...ces
>> propos sont interdits et le plus souvent c'est pas drôle !
>>
>> Les propos racistes et antisemites sont interdits par la loi, dans la rue
>> et dans n'importe quel contexte et venant de n'importe qui (condamnation
>> d'un individus lambda comme d'un homme public politique ) ce qui est
>> gênant là c'est qu'il utilise la scène et prétexte l'humour pour proférer
>> ces mêmes propos racistes.
>>
>> Il argumente d'ailleurs comme son avocat pour sa défense que c'est de
>> l'humour et que c'est un spectacle !
>> Et bien non, c'est pas drôle et c'est interdit par la loi, sur scène ou
>> dans la rue - La liberté d'expression n'a rien à voir la dedans.
>>
>> Tout à fait différent d'ailleurs de l'histoire Castelluci ou des
>> caricatures de Charlie Hebdo ! On attaque là un dogme, pas directement des
>> personnes...il y a là pour moi une différence. Je rajoute que la
>> différence avec Castelluci c'est que des hordes sont venus dans le théâtre
>> pour interrompre la représentation et casser la gueule aux acteurs !! Les
>> intégristes cathos ont empêché les spectateurs de rentrer etc...à ma
>> connaissance aucune organisation juive n'a envahit le théâtre.
>>
>> Ensuite la différence avec Desproges ou Coluche, c'est qu'ils étaient
>> irréprochables en tant que personne, il n'y avait pas de doutes sur ce
>> qu'ils pensaient, donc le second degré, la dénonciation d'un type de
>> pensée fonctionne - Ce n'est pas le cas de Dieudonné condamné 8 fois pour
>> injures raciales !!... et là n'y'a pas d'humour.
>>
>> Ce qui me révolte aussi vous vous rappelez Hortefeux ! Condamné pour
>> injure raciale ! et qui n'a même pas quitté son poste et n'a même pas été
>> sanctionné par son parti !
>>
>> Alors moi je n'ai pas doute -
>>
>> Bien à vous
>>
>> Jack
>>
>>
>>
>>
>> Le 12 janv. 2014 à 10:10, Livchine a écrit :
>>
>>> Stars du trottoir,
>>>
>>> Franchement je n’en peux plus,
>>> cela fait une semaine que je suis jour et nuit avec Dieudonné
>>> parce que c’est grave
>>> et que je dois le démonter
>>> et que je n’y arrive pas
>>> mais là quand j’entends mon petit fils Vincent, qui est juif à 25%
>>> mais qui sait des choses sur les camps,
>>> sur des assassinats dans sa famille
>>> oui quand j’entends qu’il se met à avoir peur
>>> parce qu’à la piscine il a entendu dire :
>>> "oui, les juifs , Dieudonné a raison,
>>> ils sont partout, la presse, hein, c’est eux,
>>> la banque etc.”
>>> oui, L’antisémitisme est une saloperie, parce que même si c’est faux tout
>>> le monde le croit
>>> les juifs aiment l’argent, typique classique, c’est le présupposé de base
>>> tôt ou tard tu es sûr de rencontrer dans ta vie, un individu qui aime
>>> l’argent, et pouf
>>> il a un nom du style Rabinovitch
>>> Autre présupposé : les noirs sont paresseux, ils n’en fichent pas une
>>> rame.
>>> Mais bien- sûr, on connaît le balayeur sénégalais de Malakoff, eh bien
>>> il prend son temps, il aime discuter etc.
>>> Alors ces histoires de présupposés, de sous -titres que tu mets sous les
>>> gens,
>>> cela s’applique évidemment aux Roms, aux juifs , aux arabes.
>>> Tu constates, trois vocables , Les roms on dit, aussi tziganes, gens du
>>> voyage, romanichels etc
>>> les juifs on dit aussi Israélites , ça ferait plus classe,,
>>> et les arabes, si tu dis à Amir, t’es un arabe toi, tu prends des
>>> risques, alors on dit maghrébin ou musulman ou auvergnat
>>> tu as du mal à dire ces vocables parce qu’ils sont péjoratifs d’emblée,
>>> et comme dit Camus, ce qui ne se nomme pas ajoute de la violence au Monde.
>>>
>>> Alors moi, je me paie depuis une semaine, toutes les conférences de
>>> presse du grand méchant, tous les sketches, jusqu’à en avoir la nausée.
>>> Parce que je veux comprendre son système.
>>> Cela pourrait me faire plaisir, parce que l’on voit la force de
>>> l’humour, on ne sait jamais s’il croit ce qu’il dit ou si c’est seulement
>>> des vannes pour faire rire
>>> Parce que le mec Dieudonné, il porte bien son nom “Don donné de Dieu”,
>>> il est doué comme Bedos le salaud,
>>> c’est un tribun, il épluche ses fiches, il est nature, convaincant
>>> il se laisse regarder l’enflure,
>>> et moi je vais te dire , eh bien, lui, il n’est pas antisémite , il n’est
>>> pas nazi
>>> mais son clown l’est.
>>> Son clown, c’est du second degré du troisième degré
>>> par exemple cette vanne :
>>> comment on fait rentrer 30 juifs dans une 4 L ?
>>> Réponse : 2 à l’avant, 2 à l’arrière, le reste dans le cendrier.
>>> Elle est nulle, voilà, mais tu ne vas pas mettre celui qui raconte ça en
>>> prison .
>>> Alors voilà, le gars, il a un super personnage anti tout, anti système,
>>> et ça l’éclate, parce qu’il est adoré acclamé,
>>> et que l’argent il le palpe.
>>> 800 000 € d’impôts !
>>> Lui il est dans l’humour, un humour bien malsain , il est au quatrième
>>> degré, style je dis une énormité, oui, mais je rigole, c’est une vanne
>>> mais son public, il est au premier degré, c’est ça qui est grave.
>>> il rit, il se plie de rire, il applaudit dans un ravissement béat.
>>> Dieudonné dans le temps était anti -fasciste, ça marchait mollement au
>>> niveau du rire, et du fric
>>> ensuite avec Semoun, six ans avec Elie en duo, bien mais pas assez,
>>> ensuite le super méchant qui voit que ses vannes sur les sionistes,
>>> marchent bien, poussé par son public délirant, il dérape,
>>> il s’en prend à Bruel, à Cohen,
>>> ll va carrément jusqu’aux blasphèmes sur Auschwitz, approche la famille
>>> Le Pen,
>>> puis les ordures de l’extrême droite, Soral Faurisson,
>>> et puis vas y, pornographie mémorielle etc
>>> Il se sert d’une formule très forte à laquelle tout son public adhère : 2
>>> poids , 2 mesures.
>>> Il dit : on parle plus de la shoah que de la traite des noirs, bien sûr,
>>> il y a un événement qui a cinquante ans, avec des survivants l’autre il
>>> y a deux siècles, bien sûr d’un côté 6 millions de morts, de l’autre 30
>>> millions de déportés.
>>> et lui il fonce, attaquer la shoah c’est porteur, ça marche…
>>> Le rire du public, c’est la meilleure validation qui existe au monde,
>>> le public il aime, le public il se gondole,
>>> il paie 40 €
>>> J’aime Pétain, délire dans la salle,
>>> on rigole,
>>> le petit hymne , shoah nanas,
>>> Ils brandissent des ananas dans la joie, c’est du Patrick Sébastien.
>>>
>>> Ce que je voulais dire, c’est que le succès peut être une déchéance, et
>>> que chercher le rire à n’importe quel prix c’est hyper dangereux,
>>> Parce que souvent le rire est notre unique boussole.
>>> Mais oui, nous qui devons capter et retenir un public gratuit,
>>> nous savons bien que le rire est notre arme suprême.
>>> D’ailleurs quand ça rit, c’est que ça marche.
>>>
>>> Or il y a des bons rires, et des mauvais rires, des rires toxiques dirons
>>> -nous.
>>> C’est un danger qui nous guette.
>>>
>>> Alors, censure ou non ? Soutien à Vals ou non,
>>> là je suis écartelé,
>>>
>>> Castelluci balance des excréments sur une image du Christ, il a le
>>> droit, sacro -sainte liberté d’expression le théâtre du Rond Point est
>>> protégé par les CRS contre les hordes de chrétiens fanatiques.
>>>
>>> Dieudonné profère des insanités sur les juifs, il est interdit. 2 poids,
>>> deux mesures ?
>>>
>>> Je cale, je sais que ce n’est pas bon de l’interdire, et ce n’est pas bon
>>> non plus de le laisser répandre ce rire toxique
>>> Alors c’est quoi la troisième voie ?
>>>
>>> Il annonce qu’il va faire un spectacle sur ses racines africaines, mais
>>> son truc c’est d’être sulfureux, le voir le genou à terre, j’ai presque
>>> eu de la pitié.
>>>
>>> Tu vois, je voulais essayer d’y voir clair, et je m’embrouille, je suis
>>> dans le brouillard.
>>>
>>> Bon dimanche tout de même
>>>
>>>
>>> Jacques
>>>
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>>> Et pour tout probleme, vous pouvez raler aupres de
>>>
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• [rue] je veux comprendre le système D., Livchine, 12/01/2014
  • RE: [rue] je veux comprendre le système D., nadege delalande, 12/01/2014
    • Re: [rue] je veux comprendre le système D., Anne de Amezaga, 12/01/2014
    • RE: [rue] je veux comprendre le système D., , 12/01/2014
  • Re: [rue] je veux comprendre le système D., jack souvant, 12/01/2014
    • Re: [rue] je veux comprendre le système D., Nicolas SOLOY, 13/01/2014
      • Re: [rue] je veux comprendre le système D., jack souvant, 13/01/2014
        • Re: [rue] je veux comprendre le système D., monsieursos ., 13/01/2014
        • Re: [rue] je veux comprendre le système D., Nicolas SOLOY, 13/01/2014
          • RE: [rue] je veux comprendre le système D., Les Goulus, 13/01/2014
            • Re: [rue] je veux comprendre le système D., Alessandro Meneguzzi, 13/01/2014
          • Re: [rue] je veux comprendre le système D., jack souvant, 13/01/2014
  • Dieudo jongleur à balles : cas d'espèce. Re: [rue]je veux comprendre le système D., Dominique Cie l'Excuse, 12/01/2014

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