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RE: [rue] Recherche artiste, bénévole, atelieristes et troubadours


Chronologique Discussions 
  • From: "yenaprod" < >
  • To: "'ouffoks'" < >, "'Liste rue'" < >
  • Subject: RE: [rue] Recherche artiste, bénévole, atelieristes et troubadours
  • Date: Tue, 5 May 2015 12:16:45 +0200
Je réagissais a cela:
"C'est quoi cette notion de "chef d'entreprise" ???? On parle de spectacle,
et pas de charcuterie !!!"
Tout simplement!
Votre dénigrement des charcutiers m'a choqué!

-----Message d'origine-----
De : ouffoks
[mailto: ]

Envoyé : mardi 5 mai 2015 12:14
À : yenaprod; Liste rue
Objet : Re: [rue] Recherche artiste, bénévole, atelieristes et troubadours

bonjour,

Je voulais en rester là, mais après relecture, j'aimerai comprendre pourquoi
vous êtes agressif et violent dans vos propos vis à vis de moi.
Quel plaisir prenait vous d'insulter les gens? Que vous ne connaissez pas par
ailleurs.
Vous tenez des propos sur moi, sur ma façon de travailler, d'être, de vivre,
sans même me connaitre .... c'est insupportable, vous ne trouvez pas?
Qui êtes vous pour me juger? Qui êtes vous pour affirmer que je suis comme
ça, ou comme ci?
Alors, vos réflexions désobligeantes, gardez les pour vous.
Et puis, sachez lire, car il semblerait que vous êtes parti dans un délire
paranoïaque autour d'une simple question. Relire les messages précédents.

Voilà, je suis outré par ce que je lis ci dessous, et si vous ne supportez
pas, à ce point, les artistes, changez de métier.
Et vous, quel est le statut de votre structure? Comment êtes vous salarié?
Qui est responsable de quoi?
Voyez, je ne porte pas de JUGEMENTS sans savoir, je me renseigne avant.



Le 04/05/2015 20:41, yenaprod a écrit :
> Désolé, ce n'est pas moi qui est parlé de concurrence déloyale!
> C'est le seul liens que j'ai trouvé qui en parlais concrètement!
> Vous vous érigez en bon penseur, j'essaye juste d'être pragmatique
> Quand a parler des compagnies qui ne payerai pas tout le monde, cela
> veut-il dire qu'il faille supprimer les amateur? Les bénévoles? Les
> passionnés?
> Ce n'est pas parce que je partage un liens vers la législation, que j'y
> adhère!
> Personnellement je ne suis pas un artiste, j'ai fais du bénévolat, j'ai
> joué gratuitement, et je ne me suis pas senti déloyale pour autant!
> Je fais l'administration, le truc chiant que personne ne veut voir, et que
> pourtant tout le monde refile sans se poser de questions... Et quand
> l'administrateur vous dit, ben non ça c pas possible! On l'engueule! Vous
> avez une drôle de conception de la reconnaissance! Il ne vaut que pour vos
> semblables!?
> Nous avons le mauvais rôle, celui de vous rappeler que la loi n'est pas a
> mesure variable, qu'elle ne fait pas d'exception, que votre activité est
> réglementé que vous le vouliez ou non! Et que la loi s'applique a tous a
> égale mesure... Alors si vous avez un problème sur la législation,
> parlez-en a votre syndicat, celui qui a fais voté pour les CASC, et autres
> Cotisation syndicale qui vont encore peser sur votre cout salarial et qui
> vont encore fragiliser votre structure... Mais par pitié, ne le répercutez
> pas sur votre administrateur qui se tire les cheveux pour concilier vos
> envie avec celle que l'on vous autorise d'avoir!
> Premier rebelle a être de toute les manifs! Je ne me sent pas du tout
> concerné par les revendications d'une personne ne respectant pas ses
> collaborateur et le travail qu'ils fournissent, si minime soit-il
> Sur-ce, continuez a créer, on nous taxera encore d'être les sangsue
> qui vous pompent Moi je me vois plutôt comme le portail qui vous
> permet de concrétiser votre rêve Jusque là je suis plutôt satisfait de ce
> que j'ai permis de concrétiser Que vous n'arriviez pas a vous voir comme un
> chef d'entreprise parce que le terme vous dégoute, je suis au regret de
> vous informer que vous l'êtes! Dès le moment que vous vendez votre
> spectacle par le biais d'une structure de production, oui vous êtes un
> entrepreneur du spectacle, pire! Un patron! Mais comme vous n'assumez pas
> ce rôle, vous ne vous êtes pas mis président de votre association, pour
> pouvoir rester un employé intermittent! Sauf que concrètement c'est vous
> seul qui décidez de tout et de la façon de le faire Si ça ce n'est pas être
> un patron dictatoriale? Qu'est-ce donc, alors?
> Bon courage pour la suite, et surtout bon courage a votre entourage si vous
> les prenez de haut comme vous venez de le faire!
>
>
>
>
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : ouffoks
> [mailto: ]
> Envoyé : lundi 4 mai 2015 19:06
> À : yenaprod; Liste rue
> Objet : Re: [rue] Recherche artiste, bénévole, atelieristes et
> troubadours
>
> C'est quoi cette notion de "chef d'entreprise" ???? On parle de spectacle,
> et pas de charcuterie !!!
>
> désolé, mais pour moi vendre un spectacle sans payer tout le monde, ce
> n'est pas loyal vis à vis des autres compagnies qui ne pratiquent pas cette
> façon de faire.
> Sortir des liens vers des sites créer par des avocats d'affaires, et bien
> loin de nos préoccupations, et surtout de notre univers. Ça ne parle que de
> marchandise, et pas de l'humain. rien à voir.
>
> D'autre part, donner un coup de main, on le fait volontiers, mais
> effectivement, pas pour que d'autres en profitent pour se remplir les
> poches.
>
> Ce n'est pas la question d'avoir les C....... ou non, et outrepasser les
> loi par solidarité, oui, mais pas au quotidien, car nous allons droit dans
> le mur, et nous fragiliserons encore plus nos professions.
>
> Je crois qu'il est important d'être un peu responsable, et de ne pas faire
> n'importe quoi, même si le système nuit à nos créations, en imposant des
> "REGLES".
>
>
>
> Le 04/05/2015 15:10, yenaprod a écrit :
>> Concurrence déloyale
>> GIYF
>> http://www.chefdentreprise.com/Chef-d-entreprise-Magazine/Article/La-
>> c
>> oncurrence-deloyale-44853-1.htm
>>
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : ouffoks
>> [mailto: ]
>> Envoyé : lundi 4 mai 2015 14:17
>> À : yenaprod Objet : Re: [rue] Recherche artiste, bénévole,
>> atelieristes et troubadours
>>
>> Ok, et de vendre un spectacle en production interne moins cher qu'il ne
>> coûte, ce n'est donc pas de la concurrence illégale, mais ça ressemble à
>> de la concurrence déloyale, non?
>>
>> Le 04/05/2015 13:32, yenaprod a écrit :
>>> La législation est applicable sur la revente a perte, pas sur la vente!
>>> On ne peu pas revendre un produit moins cher que ce qu'on l'a acheté!
>>> C'est le principe de concurrence illégale!
>>> Donc rien avoir avec notre cas ici!
>>> http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-
>>> p
>>> r
>>> atiques/Revente-a-perte
>>>
>>>
>>>
>>> -----Message d'origine-----
>>> De :
>>>
>>>
>>> [mailto: ]
>>> Envoyé : lundi 4 mai
>>> 2015 13:23 À : yenaprod Cc : MMr;
>>>
>>> Objet : Re:
>>> [rue] Recherche artiste, bénévole, atelieristes et troubadours
>>>
>>> Bonjour,
>>> je croyais qu'il était interdit de vendre à perte ????
>>> Donc si par hasard, les salaires et les charges dépassent la recette ....
>>> on risque quoi?
>>> Amitiés
>>>
>>> ----- Mail original -----
>>> De: "yenaprod"
>>> < >
>>> À: "MMr"
>>> < >,
>>>
>>>
>>> Envoyé: Lundi 4 Mai 2015 13:19:12
>>> Objet: RE: [rue] Recherche artiste, bénévole, atelieristes et
>>> troubadours
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Au chapeau, à la recette, on doit être déclaré, et payé ! la convention
>>> collective nous y oblige, c’est négocié par vos syndicat et imposé a vos
>>> structure de productions !
>>>
>>> Ce n’est pas le problème de l’artiste, qui n’est qu’un employé !
>>>
>>> Donc la production doit vous salarier même si c’est a perte…
>>>
>>> Merci les syndicats J
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> De :
>>>
>>>
>>> [mailto: ]
>>> De la part de MMr Envoyé : lundi 4 mai 2015 13:08 À :
>>>
>>> Objet : Re: [rue] Recherche artiste, bénévole,
>>> atelieristes et troubadours
>>>
>>>
>>>
>>> Et quand on joue au chapeau? A la recette? Sans être salarié?
>>>
>>>
>>> Le 04/05/15 12:51, yenaprod a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>> D’autant que les intermittents sont des demandeurs d’emploi ! Donc si ils
>>> sont bénévoles, ils ne sont pas en recherche d’emploi et donc peuvent
>>> être radié !
>>>
>>> Vive la loi !
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> De :
>>>
>>> [
>>> mailto:
>>>
>>> ] De la part de Perrine Anger-Michelet Envoyé : lundi 4 mai 2015
>>> 12:43 À
>>> : Émilie Pécunia Cc :
>>>
>>> ; thibault lamotte Objet :
>>> Re: [rue] Recherche artiste, bénévole, atelieristes et troubadours
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Oui, à ce que j'en sais, et à moins que les choses aient évolué, nous
>>> somme hors la loi si par exemple un régisseur fait le son à la fête de
>>> l'école de son môme, au même titre qu'un déménageur qui aide son
>>> beau-frère le dimanche à déménager.
>>>
>>>
>>> C'est absurde, mais d'après la loi, nous n'avons pas le droit de
>>> pratiquer notre métier de manière bénévole.
>>>
>>>
>>> Il y a donc effectivement un risque à rentrer dans ces pratiques, si on
>>> se fait pincer, on est cuit !
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dure réalité !
>>>
>>>
>>> P
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 4 mai 2015 à 10:02, Émilie Pécunia a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Est ce qu'on parle de la même chose quand il s'agit de soutenir une
>>> initiative citoyenne de rassemblement et d'activités collectives qui
>>> inclut a l'occasion des concerts ou performances artistiques et quand il
>>> s'agit de soutenir des lieux de création à proprement parler ?
>>>
>>>
>>> Faut il choisir ? Économiser son potentiel de soutien ?
>>>
>>>
>>> Être intermittent doit il nous empêcher de partager nos talents et savoir
>>> faire quand il n'y a pas de fric ?
>>>
>>>
>>> Les maçons qui donnent de leurs temps le dimanche pour rénover un lieu
>>> associatif sont ils hors la loi ?
>>>
>>>
>>> Doit on se cantonner, en tant que public, à fréquenter les lieux
>>> institutionnels sous prétexte que ce sont les seuls à avoir les moyens de
>>> payer les artistes au cachet ?
>>>
>>>
>>> Les lieux associatifs et les lieux commerciaux / subventionnés sont ils à
>>> opposer les uns aux autres ?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Envoyé de mon aïe faune
>>>
>>>
>>>
>>> Le 4 mai 2015 à 00:42, ART SONIC INFO <
>>>
>>> > a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> salut
>>>
>>>
>>> Votre lieu est d’office fermé aux artistes intermittents qui n’ on pas le
>>> droit d’ être bénévoles.
>>>
>>>
>>> sous peine d’ être radiés des assédics.Le rêve peut vite finir au
>>> cauchemar …...
>>>
>>>
>>> Toutes ces initiatives poussent comme les fleurs au printemps et
>>> deviennent le repère des amateurs au sens professionnel
>>>
>>>
>>> et aux artistes qui prendrons le risque de venir présenter leurs
>>> créations parfois en marge des critères du bizness.
>>>
>>>
>>> Il y a déjà beaucoup d’espaces de création ou de diffusion
>>> existants,menacés à soutenir .
>>>
>>>
>>> Pourquoi déjà soutenir un lieu qui n’est pas encore créé. et c’est encore
>>> aux artistes qu’on demande de se saigner un peu plus.
>>>
>>>
>>> Dans ce genre d’initiatives, souvent les bénévoles ont un job à coté
>>> donc un salaire à la fin du mois, le public ne paie pas, les
>>> recettes du bar sont souvent réinvesti
>>>
>>>
>>> dans le lieu, et les défraiments sont très règlementés.Donc pas
>>> d’économie pour payer les artistes.
>>>
>>>
>>> À quoi ont servi toutes ces dernières lutte, je pense à Franck de
>>> Bourgogne qui a du avoir les crocs de longues semaines, aux
>>> compagnie en grève qui
>>>
>>>
>>> ont du cesser leurs activité etc ….. voilà bien une folle idée !!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> cordialement. RV
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 3 mai 2015 à 22:19, thibault lamotte <
>>>
>>> > a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Bonjour à tous et a toutes !!!
>>>> La Buenas Ondas viens vers vous aujourd'hui en soutient à la réation
>>>> d'un café associatif sur Die.
>>>> Cette folle idée a vue le jour ce printemps et nous faisons marché le
>>>> réseau afin de soutenir cette magnifique idée collective !
>>>> Une journée de soutient aura lieu le samedi 23 Mai de 15h à 23h à la
>>>> Bonneterie.
>>>> Nous recherchons des personnes motivées et créatives afin de proposer
>>>> des ateliers pour l'après midi, de la musique, des jeux, des ballades...
>>>> Le programme serait le suivant :
>>>> - de 15h à 19h : Ateliers pour tous est à prix libre
>>>> - de 16h30 à 19h30 une scène ouverte acoustique
>>>> - à partir de 20h concert(s) soirée swinguante et bien sur à coté
>>>> de ça une buvette, une cantine prix libre et des jeux ...
>>>>
>>>> Coté pratique les intervenants (ateliers et musique) se défraient de
>>>> leur matériel et déplacement et le reste va en soutient au futur café
>>>> associatif.
>>>>
>>>> Si vous êtes intéréssés pour donner du temps et de l’énergie pour ce
>>>> projet voici le contact :
>>>> - Marianne : 0637961673
>>>> - Chloé :
>>>>
>>>> 0675982656 Le mieux du mieux
>>>> serait d'avoir de vos nouvelles avant le 5 Mai !!
>>>>
>>>> Pour plus d'info voici un texte qui retrace la petite histoire de cette
>>>> folle aventure ...
>>>> A tout vite !
>>>>
>>>>
>>>> on voudrait créer à Die un bar associatif
>>>>
>>>> C'est à dire un lieu de rencontre non-marchand, ouvert souvent, où
>>>> peuvent exister des activités variées.
>>>> On voudrait un lieu réellement ouvert, de mixité sociale, d'échanges.
>>>> Qui est ce « on » ? Un groupe d'une dizaine de personnes s'est formé
>>>> début mars 2015 autour du projet d'aménager la cave de l'usine de la
>>>> Bonnetterie (quartier des Fondeaux) pour y installer ce rêve. Un
>>>> chantier de nettoyage bénévole a été réalisé le 21 mars avec une
>>>> quinzaine de personnes. Entretemps, nous avons découvert qu'au moins
>>>> quatre groupes en parallèle étaient en réflexion actuellement sur un
>>>> projet assez similaire à Die.
>>>> Nous souhaitons établir un fonctionnement collectif basé sur une
>>>> assemblée la plus large possible.
>>>> Ce bar associatif serait ainsi un ferment essentiel pour l'existence
>>>> d'une démocratie participative par le lieu social qu'il permettrait.
>>>> Bien sûr, cet objectif résonne avec des dynamiques déjà en cours dans le
>>>> diois.
>>>> Pour la mise en place de ce lieu, nous souhaitons réfléchir en fonction
>>>> des besoins et des structures existantes, en discussion avec les groupes
>>>> et institutions déjà sur le terrain.
>>>> Voici en vrac des activités qu'on aimerait déployer : café convivial
>>>> ouvert tous les jours, lieu de concerts, projections et soirées débat,
>>>> lieu de réunion et d'assemblées citoyennes, ateliers pour les enfants
>>>> notamment en lien avec la non-scolarisation, une bibliothèque, une
>>>> cantine.
>>>> Les contours plus précis de ce lieu et de son fonctionnement restent à
>>>> définir. Toutes les portes sont ouvertes.
>>>> Dans la suite de la journée de nettoyage de printemps, un chantier
>>>> enduits va être réalisé. Pour financer les matériaux nécessaires et pour
>>>> lancer une dynamique publique et collective autour du lieu, nous
>>>> organisons une journée de soutien le samedi 23 mai.
>>>> Bienvenue à toutes les énergies et idées pour rendre ce rêve réalité !
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