| Bonjour, Merci Thierry pour cette explication claire et limpide. Il est parfois difficile d'expliquer l'intérêt de payer "des charges" à certains collègues à vue basse. Si tu le permets, j'utiliserai tes arguments. Je suis un "artiste", parfois "indemnisé", parfois non... Et oui, notre salaire EST la masse salariale totale, dont une part (charges patronales, sociales, ...) est un salaire différé, indirect, mutualisé. Et oui, nous ne sommes pas "indemnisés", mais touchons un salaire différé et mutualisé ... Et bien sûr, pour que ce système fonctionne, nous faut-il payer cette part indirecte, cette sorte d'épargne sociale, fièrement, lucidement, d'une manière responsable. Chaud, J-Michel Le 26 oct. 2016 à 14:48, Decocq Thierry a écrit :
Salut, Attention, il y a 2 choses qu'il faut bien distinguer : les
cotisations et ce que j'ai dénoncé, c'est à dire le risque de
collecte de données par des assureurs au prétexte qu'ils
éditeraient des payes.
Il faut cotiser pour une raison très simple : l'ensemble des
cotisations, parts patronales comprises, est du salaire. Quand
vous entendez parler d'allègement des charges et que c'est
présenté comme un progrès, il faut entendre que prendre de
l'argent dans les poches des salariés est un progrès. Si nous
cotisons, c'est parce qu'il a fallu lutter pour que ce mette en
place la sécurité sociale, l'assurance chômage et parce que des
services (prévoyance, retraites complémentaires, comités
d'entreprises...) ont été mis en place. Chez les intermittents, il
a fallu adapter des droits et la solution qui a été retenue est la
mutualisation de ces droits. D'où des caisses comme les congés
spectacles, l'AFDAS, le FNAS, le CASC-SVP...
Certaines de ces caisses mises en place par les conventions
collectives posent problème, mais le principe est là et il doit
être respecté. Audiens joue le rôle de percepteur pour certaines
de ces caisses en plus de celui de gestionnaire de retraites
complémentaires et de prévoyance. Ce rôle n'est pas contestable en
soi. Il n'est pas toujours aisé de comprendre le principe du salaire
indirect (ou différé ou mutualisé), mais sachez que quand vous
êtes malade, en congé maternité, au chômage (indemnisé par l'ARE)
ou en retraite, c'est avec une partie de votre salaire (qui est
passé dans un pot commun entretemps) que vous êtes payé. Pour moi,
le terme d'indemnisé est impropre car il sous entend que c'est de
l'assistanat, ce qui est faux !
Je ne voudrais surtout pas que mon message soit reçu comme un
appel à ne pas continuer à rémunérer les gens dans les règles, la
priorité restant de préserver les droits des salariés.
Ce qui est contestable, c'est la possibilité pour une société
d'assurance et de prévoyance d'émettre des fiches de paye, ce qui
permet à Audiens d'avoir accès à toutes les informations sur le
salarié (et non seulement celles liées aux déclarations et
cotisations). Quiconque sait lire une fiche de paye sait à quel
point cela est intrusif. Et ce le sera encore plus si l'employeur
a la responsabilité de recevoir les informations fiscales dans la
perspective de la réforme fiscale.
En tant qu'employeur, nous sommes dépositaire et responsables de
ces données. C'est pour cela que j'ai voulu vous alerter sur
Movinmotion. Cette solution peut être acceptée par certains, il
faut que ce soit en connaissance de cause. Nous risquons, en tant
qu'employeurs et de gestionnaires de structure, d'être confrontés
de plus en plus à des organismes privés qui collectent des données
(le changement des normes des cabinets d'experts comptables va
dans ce sens).
@+
Thierry
Le 26/10/2016 à 09:01, ART SONIC a
écrit :
" type="cite">
D’ abord merci Thierry pour l’ information
On est fatigués de tous toutes ces année à faire
au mieux pour être dans les clous, mais là raz le bol si en
plus il faut alimenter des groupes privés
moi je retourne faire du black et vu qu’on aura
une retraite de merde . je peux pas payer pour un groupe de
requins au autre pour un taf que je peux faire.
C’ est pour tant simple à faire une feuille de
paye on nous baratine avec les taux qui changent ect.. etc …
c’est de la comptabilité niveau fin de collège.
C’ est une manière de ficher un peu plus les gens.
En plus ils vont piocher des infos à la cgt pour
attirer le client le tout en lien sur le site d’ Audiens.
Quelles bandes d’ en…..
j’ ai pensé à quelque chose:
Il n’ y a pas de loi qui oblige à avoir
internet.
donc une due et tout de qui suit en
administratif pourrait se faire version papier?
Mais comment se fait-il qu’il n’y ait pas encore
de levé de bouclier?
RV
Le 25 oct. 2016 à 10:32, Decocq Thierry <
" class="">
> a écrit :
Salut, Est-ce que vous trouvez normal qu'un
organisme privé, rattaché au groupe d'assurance
Malakoff Mederic (Guillaume Sarkozy) et membre de la
"communauté informatique" (sic) Amicap qui regroupe
Pro-BTP,
Audiens, Agrica, B2V, Groupe Lourmel et IRP Auto
(d'autres organismes privés de retraite et de
prévoyance).
Audiens contrôle déjà à travers la collecte
des cotisations la retraite complémentaire, la
médecine du travail et la gestion des congés et la
représentation des salariés. Elle va récupérer à
travers l'édition de la paye l'ensemble des
informations sociales et économiques sur les salariés.
D'autant qu'avec le prélèvement à la source, une
société qui gère des payes aura aussi accès aux
données fiscales.
C'est le rêve ultime des assureurs: dans les fiches de
paies et les informations qu'elles contiennent, il est
possible avec les bons fichiers et les bons outils
d'analyse de tout savoir de vous, et des choses que
vous ignorez vous même. Le mode de collecte de ces
données permet de largement contourner la CNIL.
Je peux admettre que les données me concernant soient
aux mains d'organismes publics par nécessité, moins
qu'elles soient servies sur un plateau à des
multinationales qui peuvent grâce à cela évaluer par
exemple l'opportunité de m'accorder, dans le privé et
sous une autre enseigne, un contrat d'assurance-vie,
une multirisque habitation ou même un prêt (puisqu'il
y a une porosité de plus en plus grande entre le monde
de la banque et celui de l'assurance, ce qui est une
hérésie dans une société démocratique).
Sous couvert d'une série de réunions d'informations
sur la DSN, Audiens a envoyé ses VRP diffuser son
propre outil et faire exclusivement la promotion de
Movinmotion et de sa "solution de paie".
Je n'oublie pas non plus que Movinmotion a contribué
au débat sur le "portage salarial" dans un article
juridiquement plus que contestable. (
http://www.movinmotion.com/risques-portage-salarial-intermittents-spectacle/
). Movinmotion cherche ainsi à se placer comme "la
solution légale" en faisant le ménage autour d'elle et
à se positionner comme le recours pour ceux qui ne
peuvent pas passer par le GUSO. Je suis certes
concerné au premier chef par ce débat sur le portage
salarial, mais ça donne une idée des démarches assez
agressive d'Audiens pour imposer son service.
Je ne fais pas un gros coup de parano et dans
l'ensemble, en tant qu'employeur, je suis plutôt
satisfait des services d'Audiens. Par contre, en
garant des droits de mes salariés je suis assez
inquiet de la tournure que prennent les choses,
d'autant que cela se fait à l'insu des personnes
concernées et que la loi Informatique et Liberté ne
nous protège pas réellement contre ce genre de risque.
Je ne dis pas que vous n'y trouverez pas
votre bonheur dans movinmotion et que vous ne devez
pas l'adopter. Je vous demande simplement de le faire
en connaissance de cause et en ayant conscience de ce
que coûte réellement la gratuité d'un service. Les
logiciels "qui coûtent cher" et qui sont des "usines à
gaz" (en fait qui nécessitent un bon paramétrage au
départ) sont pour le moment plus protecteurs de
données personnelles, parfois intimes, dont nous
sommes en tant qu'employeurs dépositaires et
responsables.
Je vous demande aussi de le faire en totale
transparence avec vos salariés car ce sont eux qui
sont concernés au premier chef.
@+
Thierry
Le 25/10/2016 à 03:10, ART
SONIC a écrit :
" type="cite" class="">
Salut,
il y a un logiciel gratuit et deux
autres payant ( plus de service)
je sais pas ce que çà vaut .
RV
Le 24 oct. 2016 à 16:31, yenaprod
<
" class="">
>
a écrit :
En effet la déclaration DSN est
obligatoire pour tous, à partir de janvier
2017 (déclaration en février)
voici une explication du processus
http://www.net-entreprises.fr/html/presse/brochure_generale.pdf
à priori, page 12 ils disent ça
EFI, efficace et facile
• On saisit ses informations directement à
l’écran, sur un formulaire.
• Aucun logiciel spécifique n'est
nécessaire, ni mise à jour sur le site.
• Moins de risque d’erreur de saisie, pas de
chiffres ou mention oubliés : la cohérence
des
données saisies est vérifiée en temps réel.
• Et ce sera encore plus rapide et pratique
la prochaine fois, puisque les données
récurrentes (telles que le numéro Siret)
sont mémorisées : nul besoin de
les ressaisir à chaque échéance. Les
déclarations suivantes seront
donc de simples mises à jour.
Pour info, j'ai donné les références d'un
logiciel bien moins cher que spaietacle!
Coolpaie est à 84€ minimum (10.000€ de
salaire brut) mise a jour gratuite et
beaucoup plus simple
Très utile et très pratique, l'aide est
gratuite et la prise en mains très facile
Ce dit en passant, il existe depuis 2015 des
cotisations glissantes, qui se recalcule en
fonction des salaires annuelles
Impossible de faire ce calcul dans une fiche
Excel! A moins de faire des fonction
complexes
Je pense que vos déclarations sur Excel sont
obsolète, voir éronnés
Sans parler de la réduction fillon pour les
techniciens, quasiment impossible a
configurer
Toute la complexité de la paie...
Cordialement
Clément
Pour yenaprod
-----Message d'origine-----
De :
">
[
">mailto:
]
De la part de ART SONIC
Envoyé : lundi 24 octobre 2016 01:21
À :
">
Cc : Compagnie Etincelle;
">
;
Decocq Thierry
Objet : Re: [rue] DSN sans logiciel paie :
Ilzicco Audiens... mode formulaire E:
NOUVELLE REFORMES
Mais on ne pourra plus faire les feuilles de
paye sans passer par un logiciel les
feuilles de paye faite sur excelle ou autre
ne seront plus valable.
le logiciel coute ds les 600/9pas d’autres
choix possible
00 euro avec 400* de mises à jours par ans
ou il faudra passer par une boite de
gestion.
Le 23 oct.
2016 à 23:03,
">
a écrit :
les infos sont sur le site audiens.
il faut choisir le mode "formulaire" pour
transmettre sa DSN. (sur
l'espace perso Cie de l'audiens) (et là
c'est gratos et pas besoin
d'investir ds un logiciel de paie cher et
usine à gaz..)
Si je comprends bien, c'est à peu près ce
que l'on faisait à la fin de
l'année en ligne sur le site audiens, sauf
que là c'est tous les mois..
Bref, l'avantage : pas de coup de bourre
en fin d'année... et plus de
DADS j'imagine...
il faut continuer à faire les AEM ....
Dom
Le 23/10/2016 à 20:59, Compagnie Etincelle
a écrit :
Je crois qu'il s'agit tout simplement de
la DSN...
Il me semble bien qu'il ne sera pas
possible de payer ses charges
sociales
sans passer par un de ces logiciels...
Par exemple dans notre association on
fait les fiches de paie avec un
simple
tableur excel ou open office, mais je
pense qu'on ne pourra pas
transmettre notre DSN par ce biais.
Quelqu'un a une info concrète là-dessus?
Merci!
Elsa
Selon Compagnie Etincelle
"><
>:
Je crois
qu'il s'agit tout simplement de la
DSN...
Il me semble bien qu'il ne sera pas
possible de payer ses charges
sociales sans passer par un de ces
logiciels...
Par exemple dans notre association on
fait les fiches de paie avec un
simple tableur excel ou open office,
mais je pense qu'on ne pourra
pas transmettre notre DSN par ce biais.
Quelqu'un a une info concrète là-dessus?
Merci!
Elsa
________________________________
De :
">
"><
>
de la
part de Decocq Thierry
"><
>
Envoyé : samedi 22 octobre
2016 20:39 À :
">
Objet : Re: [rue] NOUVELLE REFORMES
Bonjour,
Est-il possible d'avoir les référence du
texte de cette réforme ? D'avance
merci.
@+
Thierry
Le 21/10/2016 à 00:44, ART SONIC a écrit
:
Quand la professionnalisation mêne à la
destruction !
Une nouvelle réforme plutôt une
obligation vient de tomber et touche de
plein
fouet le milieu associatif
culturel.Elle pénalisera les petites
structures
et les mènera indirectement à leur
disparition.
En effet, il sera interdit pour toute
association de pouvoir établir une
feuille de paie; les seuls choix
possibles seront soit d'acheter un
logiciel
( cher ) validé par Audiens,Urssaf etc
.. avec mises à jour payantes soit
passer par une boite de prestation
spécialisée dans le domaine pour
l'établissement des feuilles de paie
(contrats etc .....)
Sachant que le prix du logiciel, plus la
formation sur l'outil a un coup non
négligeable pour ces structures; et que
pour des raisons économiques que
souvent la gestion est faite
bénévolement et de manière professionnel
!
Il faut savoir que faire établir cette
prestation par un organisme varie de
15 à 30 euros par feuille de paie.
exemple: Sur un contrat de vente en
cession disons 300EUR pour payer un duo
au smic la structure ne pourra pas
déclarer deux personnes tout en
considérant que les prix de ventes sont
de plus en plus bas. ...
La belle aubaine pour les boites de
prestation, comme çà devient
obligatoire
rien empêchera d'augmenter les tarifs de
gestion. Comme le font les boites de
contrôle technique pour les voitures.
De nouvelles boites de gestion sont déjà
entrain de se monter c'est un peu la
poule aux oeufs d'or. ( exemple sur Lyon
déjà des boites affichent des tarifs
à 30 à 35EUR / par paie.Le seule
solution serait peut-être la
mutualisation.... où peut-être que les
structures professionnelles aient un
rôle à jouer.
Derrière cette réforme il y a forcément
une volonté de contrôler les
intermittents
c'était un peu trop beau le retour à une
partie de l'ancien régime ( beaucoup
plus favorable)
Ces divers situations deviennent
insupportables pour les petits lieux de
diffusions,
l' administratif devient de plus en plus
complexe, les réglementations sur
la sécurité, sur le travail, les
nuisances sonores entrainent de fait,
la
disparition de lieux ou d'espaces de
diffusion. Dans le secteur de la
musique c'est une véritable catastrophe,
plus moyen de trouver des lieux pour
jouer.
Et comme d'habitude il ne faudra pas
compter sur la solidarité dans la
profession bien au contraire ....
Tout çà va finir par un lieu par région
labellisé, validé et financé par l'
état.
Certains se perfectionneront dans l' art
de sucer les sucettes à l' anis et
d'autres dans l' art de cuisiner les
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