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[rue] RE: Question arrêt maladie et droits Sécu


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  • From: Franck Halimi < >
  • To: Liste Rue < >
  • Subject: [rue] RE: Question arrêt maladie et droits Sécu
  • Date: Tue, 18 Oct 2011 13:47:24 +0000
  • Importance: Normal

Re Franck de Bourgogne.

Pour répondre au dernier message de Fred, je vous prie de trouver ci-dessous des précisions qui me semblent importantes en terme de ténacité.

En effet, souvent, avec Pôle Emploi ou avec la Sécu (ou tout autre organisme régissant nos vies), quand il y a question ou litige sur une question concernant un allocataire, ils ont tendance à nous la jouer "c'est comme ça et pas autrement !" ou "intimidation".

=> nous sommes en droit de leur opposer la loi, le texte ou le décret qui correspond.

Nous, dans ces coups de temps-là, nous jouons juste nos vies, là où eux traitent "un dossier parmi trop d'autres".

Là où c'est scandaleux, c'est quand il y a un vide juridique ou un problème pas net et qu'ils choisissent la solution la moins coûteuse pour leur administration au détriment de la vie d'une personne ou d'une famille.

La solution est de tenter de ne pas baisser les bras, même si ce n'est pas toujours facile, et de se faire accompagner dans nos démarches par au moins une autre personne car, pour y a voir souvent été confronté, seul, c'est une galère.

Courage à Fred et à nous ! 

Voili.


@+ Franck de B.

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"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple,
le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs."
DÉCLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN - 1793
Article 35.

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Fred écrit : "Tel qu'il est formulé, le L323-4 montre clairement que nous (artistes) appartenons à la 5ème catégorie et uniquement la 5ème."


Or je ne pense pas qu'il faille être si affirmatif.

Lors du rendez-vous que l'on a eu au Ministère du Travail et de la Santé avec les juristes du dit ministère, l'assimilation à des travailleurs saisonniers ou discontinus n'est pas automatique !

De plus on trouve dans :

Circulaire CNAMTS
DGR n° 21/94
Objet :
DEFINITION DE CERTAINES REGLES RELATIVES A L'OUVERTURE AU DROIT ET AU CALCUL
DES INDEMNITES JOURNALIERES EN ASSURANCE MALADIE - MATERNITE

43. La période de référence

La modification apportée en décembre 1986 pour fixer à trois 
mois au lieu d'un mois la période de référence pour le calcul des 
indemnités journalières aux salariés mensualisés rend les 
opérations de liquidation de plus en plus complexes, compte tenu 
du contexte économique déjà évoqué ci-dessus.

Très souvent donc, la période de référence est désormais 
incomplète : changement d'emploi, stage, absence d'emploi...

(...)

44. Uniformisation des modalités de calcul des indemnités 
journalières

Par mesure de simplification, il convient de prendre en compte 
en priorité les 12 mois civils précédant la date de référence pour 
le calcul des indemnités journalières :

• des salariés exerçant une activité considérée comme 
discontinue,

• des personnes visées à l'arrêté d'équivalence (journalistes, 
VRP, travailleurs à domicile, artistes...),

• des salariés pour lesquels une décision administrative a prévu 
un calcul d'indemnité sur 12 mois (intérimaires par exemple).

Les 12 mois de date à date peuvent néanmoins être retenus si 
cette solution est plus favorable à l'assuré.


En revanche, lorsque pour ces professions, le salaire ou l'activité 
ont un caractère relativement régulier, l'indemnité journalière 
peut être calculée selon les conditions générales sur une période 
de 3 mois si cette méthode est plus favorable.


Il faut donc argumenter, leur demander sur quel critère ils se basent, eux, pour assimiler à du travail discontinu, puisqu'ils ont la possibilité de faire autrement !

Ne pas s'en remettre à l'avis d'une personne ou, du moins, toujours demander sur quel texte elle/il se base pour affirmer telles choses.

En effet, on peut penser qu'il n'y a pas le choix et que le montant de l'IJ est basé sur les salaires des 12 derniers mois, mais ce n'est pas rédhibitoire !

A-t-il fait les deux calculs ?
A-t-il bien retiré les jours indemnisés du diviseur ?

Il peut aussi écrire au médiateur de la République.

Christine

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From:
To: ;
Subject: RE: [rue] Question arrêt maladie et droits Sécu
Date: Tue, 18 Oct 2011 12:47:38 +0200

D'abord super merci aux messages nombreux reçus ce matin...
Ca fait vachement plaisir. Juste ça: plaisir. Et c'est bon !

Puis, évidemment que je ne peux pas me mettre en colère après les Précaires d'Ile de France, vu le boulot qu'ils ont abattu ces dernières années et les services multiples qu'ils ont rendu...
Ce serait mal venu...
Mais comme d'hab, il me faut être prudent quant à mes écrits inter-pas-nets. C'est assez compliqué (je parle pour moi) de mettre la bonne intention dans un texte.
De doser juste...
Pas de soucis Frank... Il n'y avait pas de colère, plutôt comme une forme de fatalisme blasé et ironique...
Mais ça n'empêche pas les erreurs, les oublis ...
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas... Par contre, tous les autres se foutent le doigt dans l'oeil.
Car le travail est ce que les gens ont trouvé de mieux pour ne rien faire de leurs vies...
Mais je m'écarte du sujet...

Tel qu'il est formulé, le L323-4 montre clairement que nous (artistes) appartenons à la 5ème catégorie et uniquement la 5ème .
Mon salaire n'est ni réglé mensuellement ou deux fois par mois -§1-, ni réglé journellement (lorsque je fais quatre cachets d'affilé, par exemple, c'est réglé en fin de contrat) -§2-;
il ne m'est pas réglé toutes les deux semaine ou chaque semaine -§3-, ni une fois par trimestre -§4-.
Mais je suis bien, en tant qu'intermittent du spectacle, sous le coup du travail discontinu..

A moins d'être payé chaque cachet et chaque jours travaillé, on pourrait rentrer dans la case 2.
Mais si on a des cachets groupés réglés en fin de contrat, on sort de la case..

Bon, j'attends la réponse du délégué sécu CGT de mon bled, mais j'ai peu d'espoir...

En attendant, Frank de Bourgogne, et embrasse Christine (comme elle le voudra) de la part de Fred. R le Nantais... avec mes chaleureux remerciements... Re-mère ciment.
Amitiés


Fred. R
Baladin, peintre de chansons,
Chanteur de rue et des bistrots
Tel: 06 79 25 67 00

Retrouvez-moi sur:
http://fanclub-fredr.over-blog.com/
 
http://www.myspace.com/fred.r




 



From:
To:
Date: Tue, 18 Oct 2011 08:57:56 +0000
Subject: [rue] Question arrêt maladie et droits Sécu

Salut, c'est Franck de Bourgogne.

En préambule, je voudrais dire à Fred R. que chacunE fait comme il peut.

Devenue experte de nos questions et problèmes d'intermittents et précaires, la Cip-idf n'est pas un organisme dont les salariés sont au service de quiconque, mais qu'elle est composée d'une somme d'individus qui essaient d'oeuvrer bénévolement avec envie, énergie et compétence à la solidarité, dans la perspective de recréer du collectif dans une société complètement atomisée.

Cette mise au point effectuée (même si je comprends les raisons de ta colère, ne te trompe pas de cible, Fred), je vous prie de trouver ci-dessous une réponse circonstanciée (de Christine de la Commission CAP à la Cip-idf) aux questionnements de Fred, mais qui, à un moment ou à un autre, peuvent concerner chacunE d'entre-nous.

Voili.


Courage à Fred (donne des nouvelles et continuons à mutualiser...), salutations à chacunE.


@+ Franck de B.

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"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple,
le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs."
DÉCLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN - 1793
Article 35.

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Bonjour.
Je comprends qu'il soit énervé, mais dire qu'on l'a mis dans la mouise, faut pas exagérer !
Je pense qu'il doit "juste se battre" pour obtenir gain de cause.
Mais, tout dépend aussi du mode de recherche utilisé par la Sécu pour trouver ses droits à indemnités journalières.

Voilà ce que nous avait écrit le service juridique de la Sécu :

SALAIRE DE RÉFÉRENCE POUR LE CALCUL DE L 'INDEMNlTÉ JOURNALIÈRE
Il est constitué :
- des salaires soumis à cotisations maladies des 3 mois civils précédant la date retenue pour l'examen des droits, si l'on a retenu les 3 ou 6 mois civils pour l'ouvertures des droits (200h ou 1015 fois le smic) ;
- des salaires soumis à cotisations maladie des 12 mois civils précédant la date d'examen du droit, si l'on a réalisé l'ouverture des droits sur une période de 12 mois ou sur réclamations de l'assuré qui estime que le calcul sur 12 mois lui est plus favorable, dans ce cas les conditions d'ouverture de droits doivent être satisfaites sur 12 mois également.

Ce qui correspond à :

Article R323-4

Le gain journalier servant de base au calcul de l'indemnité journalière prévue à l'article L. 323-4 est déterminé comme suit :

1°) 1 / 91, 25 du montant des trois ou des six dernières paies antérieures à la date de l'interruption de travail, suivant que le salaire ou le gain est réglé mensuellement ou deux fois par mois ;

2°) 1 / 91, 25 du montant des paies des trois mois antérieurs à la date de l'interruption de travail, lorsque le salaire ou le gain est réglé journellement ;

3°) 1 / 84 du montant des six ou douze dernières paies antérieures à la date de l'interruption de travail, suivant que le salaire ou le gain est réglé toutes les deux semaines ou chaque semaine ;

4°) 1 / 91, 25 du montant du salaire ou du gain des trois mois antérieurs à la date de l'interruption de travail, lorsque ledit salaire ou gain n'est pas réglé au moins une fois par mois, mais l'est au moins une fois par trimestre ;

5°) 1 / 365 du montant du salaire ou du gain des douze mois antérieurs à la date de l'interruption de travail, lorsque le travail n'est pas continu ou présente un caractère saisonnier.


Il peut écrire au service juridique et demander des explications :
CPAM de Paris
Direction de la réglementation
21 rue Georges Auric

75948 Paris cedex 19

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