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Bonsoir

Merci pour ce témoignage.
On avance...
J'y vois de plus en plus clair.
J'adore lire tout ces points de vue sur le sujet.

Je me demande si dans le cas de ta compagnie votre travail a été plus rapidement occulté parceque d'autres chats à monayer, et si de toute façon il aurait disparu car trop sensible ? Mais le choix se fait-il en fonction du sujet sensible ou non ou en fonction des connaissances, ou en fonction de "être au bon endroit au bon moment" ?
Je pense que tout ca joue, et que chacun peut se poser ces questions, sans toujours prétendre détenir le sujet qui "tue" et que personne veut car on est super trop révolutionnaire ou "dangeureux". Mais je me trompe peut-être.
Après lorsqu'on travaille dans une ville UMP de mairie et PS de région, on a forcément plusieurs points de vue et parties pris contradictoires. Même si en ce moment je me demande...mais c'est un autre sujet.
Par exemple, pour ma part, je trouve que le CG des Bouches du Rhône aident assez bien les petites compagnies, dont je fais partie donc je peux en témoigner, dès les premières années. C'est plutot positif. Après, est ce qu'il y a censure, et d'autant plus quand c'est européen ? Je me le demande !!!
Quant au MUCEM, il parait qu'il est magnifique, et j'ai hate de pouvoir y entrer.
Il y a plein d'expos, plein d'évènements au Pavillon M...je n'y suis pas allée encore...bref, il y a une programmation, ca c'est sure !

Mais est ce que l'argent a été mal géré ? Est ce que il y a eu censures ? Ingérance ? Copinage ? Le tout plus qu'ailleurs ?
Marseille, toujours "bouche de vieille", et bouche "trop gande ouverte" ?

Bonne soirée.


Nathalie Paillet

Le 10/02/13 17:40, Denis Barré a écrit :

Je pensais naïvement qu'une capitale européenne de la culture, c'était
donner les moyens à des artistes de montrer la singularité d'une ville.
Et Marseille est une ville sacrément singulière en Europe : une ville
qui s'est développé grâce à la mondialisation du commerce au XIX siècle
et à la colonisation française, une ville-monde qui a connu tout au long
du XX siècle des vagues d'immigration successives : Italiens, Arméniens,
Grecs, Espagnols, Algériens, Pieds-noirs, Comoriens... Une ville qui est
aujourd'hui coupée en deux économiquement et socialement. Avec pas mal
d'habitants sans le sou et très créatifs.
Dans les propositions de MP2013, je ne vois pour l'instant pas
grand-chose qui témoigne de tout ça.
Notre compagnie marseillaise a été sollicitée pour que notre travail sur
les relations filles-garçons dans les cités soit présenté dans le
dossier de candidature. Mais une fois que Marseille a été choisie, on
nous a complètement ignoré. Nous avions pourtant également proposé un
spectacle en bus que nous avions testé dans les quartiers nord. On y
expérimentait avec humour les moyens de surmonter la ségrégation
sociale, vous savez le fameux "vivre ensemble" !
Je ne parlerais pas d'un autre spectacle de la compagnie qui met en
scène un fils de pied-noir et un fils d'immigré algérien, sujet trop
sensible pour beaucoup de programmateurs de la région.
Ceci dit, j'ai visité le bâtiment du MUCEM et j'ai adoré (le projet
était au point mort il y a quelques années et a été reboosté par le
choix de Marseille comme capitale européenne).
Et puis la pluie de plumes des Studios de Cirque, c'était féérique (à
condition d'être bien placé), même si j'avais déjà vu le spectacle à
Sotteville.
Alors, si des membres de la liste rue veulent venir faire un petit tour
par ici, je me ferai un plaisir de vous guider. Ce sera ma contribution
de Marseillais à l'événement.

Denis Barré, cie Kartoffeln

______________________________________________________

CIE KARTOFFELN
www.karto.fr
6 bis rue Frédéric Granier / 13007 MARSEILLE
téléphone : 04 91 31 21 45 / 06 68 14 24 57
mail: contact(arobase)karto.fr

Le 09/02/2013 15:05, nathalie a écrit :

Bonjour Goobi, bonjour les membres de la liste

Bien sur tu as raison Goobi, mais la question ne pointe pas la
qualité, mais la mentalité face aux projets, quels qu'ils soint, sauf
que la c'est très immense puisque ca concerne toute la ville, et la
question est de savoir si la mentalité est est pire à Marseille !
Je fais une espèce d'étude sociologique pour savoir si Marseille est
souvent vouée à l'échec et à la mauvaise critique ou au dénigrement à
cause d'une mentalité ou si c'est propre à ce projet qui draine
tellement d'argent que forcément ca crée des jalousies et tout le
tsoin tsoin, parceque ca rale toujours dans les couloirs. Tu sais bien
de quoi je parle. Est ce que c'était pareil à Lilles ? A Avignon ?
Ce discours très critique qui dit :"ouain c'est toujours les mêmes",
"ouain c'est du bobo élitiste" "ouin c'est pourri...."
Mais tu as donné un élément de réponse, car d'après toi c'est un
festival comme un autre, mais sur un an !
Ce n'est peut-être que ca d'ailleurs. Un festival avec tous les
ingrédients, puissance mille...



Merci.

Nathalie Paillet

Le 09/02/13 12:22, Goobi a écrit :

Ouarf !!!


ça me fait bien rigoler Comme si il y avait les gentils d'un coté et
les méchant de l'autre...
Et blablabla "Sud side" et reblabla "Generik" et ra blabla "les
studio de cirque" comme si un spectacle (joué bien avant et bien
ailleur dans le monde) devenais subitement naze parce qu'il est joué
dans le cadre de MP13...


Mp13 un festival comme les autres: Des pros, des Antis, du pognon,
des rumeurs, des scandales et des polémiques.


Mp13 un festival comme les autres: ou chacun tente de vendre sa
cuisine pour faire croûter sa compagnie et y en auras pas pour tous
le monde.

Mp13 un festival comme les autres: ou copinage des uns contre
jalousie des autres révèle la mauvaise foi de tous.

Mp13 un festival comme les autres: ou au détour d'un coin de rue vous
vous faites scier par un chef d'oeuvre ou une merde sans nom.

Êtres pour ou contre Mp13, je ne vois pas ou ça mène ???


Mp13 est là... montre toi l'artiste, fait nous voir que tu n'est pas
en bois* (expression marseillaise pour dire "bidon" et certain
d'entre vous savent que quand je parle de "bidon" j'en connais,
aussi, un rayon...)

Goobi (22 ans de métier et toujours pas de diplôme)


Dénoncez vos voisins sur : http://www.goobi.fr


________________________________
De :
nathalie< >
À :
elodieharauchamps< >
Cc :
steffilok< >;
Liste
rue< >
Envoyé le : Samedi 9 février 2013 9h36
Objet : [rue] le savon...de Marseille ?

Ouai, merci, je suis contente que mon sujet vous intéresse.
Etonnée que ca ne soit pas plus mouvementé, mais bon, peut-être est ce
une lame de fond que je soulève !
En tout cas, oui, oui, on veut savoir tout ca, et connaitre l'avis des
autres villes....
Ma question : est ce que Marseille est encore plus remplis de
bobos-mafieux-raleurs que Lille ?

Je ne sais pas pour Sud Side, mais en ce qui me concerne, j'ai "inventé
et orchestré" une Clameur (certains m'ont dit que je "collaborais avec
l'ennemi"...bon esprit n'est ce pas !), et j'étais totalement libre.
J'ai écrit mon sujet pour des enfants, on ne m'a jamais demandé ce que
je faisais. Totale confiance et aucun main mise. C'est déjà ça. Non non
non, ce n'est pas de la dictature-culture.
Mais bon, il serait intéressant d'avoir le point de vue de quelqu'un de
Sud Side !
Et ensuite, sur un plan plus large, quels sont les enjeux d'une telle
manifestation, si il y en a !
Sur les choix des programmateurs, c'est assez intéressant de voir que le
merlan a tout misé sur 2013, donc il n'y a pas eu de spectacle en
décembre 2012, par exemple.
Générik Vapeur a plusierus projets mis en palce dans le cadre 2013.
Quel est le point de vue de la compagnie à ce sujet ?
Est ce que c'est juste un projet de plus, mais à Marseille ! Enfin ! Car
il faut dire aussi que Marseille est remplie de structures artistiques,
mais la ville ne programme pas grand chose à part le carnaval.

Merci pour l'eau que vous apportez au moulin de ma réflexion
marseillaise.

Nathalie Paillet




Le 08/02/13 17:43, elodieharauchamps a écrit :

Trop bon fada ! :
http://www.glamourparis.com/snacking-du-web/articles/commando-anti-23-juin-contre-le-concert-de-david-guetta-a-marseille/17695


... Mais siiii c'est bien réparti dans les capitales européennes !
Et ceux
qui diront le contraire sont des jaloux !


Ceci dit, oui, je suis curieuse de lire la position de nos chers
dinosaures
! Allez Michel, un speech ! comment peut-on défendre
l'institutionnalisation et reproduire les mêmes erreurs qu'au
théâtre ou la
danse ? Oui tu as fait beaucoup monsieur Crespin ! Je suis très bien
placée
pour le savoir. Et je ne veux pas cracher dans la soupe. Mais n'y
avait-il
pas d'autres modèles à proposer que celui que nous connaissions avec le
théâtre en salle ? Était-ce le seul que les technocrates ont bien voulu
créditer ?

Et oui SudSide, comment vous l'avez vécu ? J'aimerais bien qu'on se
voit et
qu'on en discute vraiment. Vraiment. La question qui me brûle le
plus les
lèvres, et pardon de la poser ici, c'est peut être pas le meilleur
endroit,
c'est : pourquoi les chars étaient-ils vides ? Et la seconde c'est : où
était le groupe de rock'n'roll ? MP13 vous a-t-elle imposée des
"consignes"
? Si oui, lesquelles ? Ou comment s'est articulée la commande ? sûr que
c'est votre cuisine et que z'êtes pas obligés d'y répondre.

Lieux Publics ? Pas de festival en 2012 pour une plus grosse édition en
2013 ? pourquoi ce choix ?

Ce sont des vraies questions !


Un gâté aux marseillais.

Aux autres, mes salutations.

ElodieDégun











Le 8 février 2013 11:15,
steffilok< >
a écrit :

sans vouloir vous vexer, j'ai l'impression qu'on assiste à un
discours de
commerçants, qui gueule quand il y a une animation devant son
magasin parce
que les gens ne peuvent pas y rentrer et qui gueule aussi quand il
n'y a
rien parce que c'est mort et ça n'attire pas le challand,

bref quand il y a rien ça gueule et quand y a des choses ça gueule
aussi,
mais ça fait longtemps qu'on sait que les commerçants vendent leurs
produits avec une sacrée marge et ça , on le constate au moment des
soldes,... et c'est là qu'on se dit peuchère, ça veut dire que ce
sweat
que j'ai payé 35 euros en mars il ne leur coute que 5 euros ?

je m'aperçois qu'en disant ça je n'apporte pas de solutions,... si
peut
être, et si un collectif, ou groupe d'artistes avait fait une
proposition
pour s'approprier un quartier et faire découvrir son potentiel
artistique
existant, ce que j'ai voulu faire avec "rue libre", dailleurs, nul
n'est
prophète en son pays,...

Après peut être que ces propositions ont existé et n'ont pas été
retenues
pour ne pas faire tâche, et là c'est vraiment dommage, c'est
pourquoi à
chaque sortie d'aéroport on retrouve les mêmes chaines de magasins
et les
mêmes boutiques, trouver une conformité pour ne pas dépayser, alors
que si
on prend l'avion parfois c'est justement pour voir autre chose et ça
commence mal,...

Chaque ville avec un projet de cette envergure cherche un
"prestige", pas
forcément une âme, sudside, générik ont représenté une partie de la
rue,
c'est à eux de demander ce qu'ils en pensent, ils y ont inclus un tas
d'artistes marseillais je crois,... je comprends l'aigreur de ne
pas avoir
fait partie de cet évènement et je suis le 1er à gueuler quand on fait
venir comme c'est le cas pour les films dans la région des
cascadeurs de
Paris alors qu'on a tout sous la main ici et moins cher,...

je suis pas sur que tu trouves vraiment des réponses,... mais ton tour
viendra j'en suis sur ...

Date: Thu, 7 Feb 2013 22:10:23 +0100
From:

To:

Subject: Re: [rue] Marseille capitale culturelle

Bonsoir Thierry

Je te remercie beaucoup pour ton apport dans mes questionnements. Je
comprend un peu mieux, et comme je le supposais, c'est un peu partout
pareil, avec en décor l'essence de chaque ville, celle qui est
plus bobo
ou plus mafieuse. En fait c'est une exagération du paysage culturel
habituel.
En ce moment la communication est incompréhensible à Marseillepar
exemple, et on se demande à qui profite ce chaos !

Nathalie

Le 07/02/13 17:16, Thierry Decocq a écrit :

Salut,

On a connu ça à Lille en 2004 et depuis, tous les 2 ans il y a une
rechute! Capitale de la Culture peut se traduire par Capitale du
claquage de fric et de la communication bobo... Avec au choix des
événement où les programmateurs prennent le public pour une bande de
ploucs ou des événements intéressants mais inaccessibles (sauf si on

est

bien introduits dans le Boboland).

Les artistes locaux sont priés d'assurer le remplissage à vil
prix: le
budget de prod est réservé pour faire venir de très loin quelques
stars
(pas toujours plus brillantes, mais tellement plus classes !)

Cette année, malgré tout une très belle expoChagall à la Piscine, un
"Babel" sympa (mais hermétique) au Grand Palais... Tout n'est pas à
jeter. J'ai aussi bien aimé voir certains objets à la Maison Folie
Wazemmes dans l'expo (très inégale) "Science Fiction": le vaisseau
original de Lord Sombre du Mel Brooks, quelques costumes de films et
séries cultes de SF... Mais les photos comme la planète y étaient
interdites!

Bref, je pense qu'à Marseille, vous aussi vous allez avoir
rapidement
l'impression que l'on vous prend pour des boubourses (un boubourse,
c'est comme un con, mais ch'ti)

@+

Thierry


Le 06/02/13 21:48, nathalie a écrit :

Bonsoir

Merci pour ce nouvel élément de réponse.
Serait ce à dire alors que ca fait partie de la bouffonerie
internationale qui s'appelle "libéralisme", avec pour chaque
ville une
petite couleur locale, genre à Marseille c'est entre copains
comme la
mafia, et par exemple dans d'autres ville c'est une autre
manière de
détourner l'argent au profit d'autres objectifs bien plus lucratifs
que l'art et la culture ?
Pourrais je conclure que ce n'est pas que une bouffonerie
marseillaise, et que on peut un peu sortir de ce bain ambiant entre
artistes, bain ambiant gloacque qui tend toujours à dévaloriser
l'image de Marseille qui est déjà bien abimée.
Que faire, comment faire ?

Je suis étonnée que le sujet que je lance ait si peu de réponse,
car
quand même, même si il n'y a peut-être pas beaucoup de
marseillais sur
cette liste, il y a beaucoup d'artistes !
Ma foi, c'est peut-ête que cette bouffonerie est une certitude pour
tous !
En tout cas je suis sceptique, interrogative face à cette drole de
chose qui s'appelle "capitale culturelle européenne".
D'ailleurs est ce que quelqu'un sait ici qui a lancé ce projet,
pourquoi, comment ?
Bon, je peux aller chercher des réponses sur internet, mais
c'est bon
de chercher à plusieurs, entre êtres humains...

Merci.


Nathalie Paillet

Le 05/02/13 22:05, François Mary a écrit :

Même s’il y a des propositions artistiques dignes d’intérêt
dans le
programme de MP 2013, j’ai surtout l’impression d’une opération de
communication destinée à séduire les investisseurs et les
touristes.

Les habitants n’ont pas l’air de tous s’y retrouver. Nous

connaissons le

même schéma à Bordeaux avec le festival Evento.

François



De :

[mailto: ]
De la
part de elodieharauchamps
Envoyé : mardi 5 février 2013 13:48
À : nathalie
Cc : Liste rue
Objet : Re: [rue] Marseille capitale culturelle



bonjour à tous,

ici pas mal d'arguments contre mp13... contre la culture hors
sol et
élitiste mais surtout contre un nettoyage de la ville par la
coulée

de

béton... contre la normalisation d'une ville hors-norme...
http://www.marseille-en-guerre.org/spip.php?rubrique8

avec la complicité d'article XI et de CQFD

les communiqués ont été salués par plusieurs quotidiens comme
ici :

http://www.liberation.fr/medias/2013/01/14/les-refractaires-styles-de-marsei

lle-2013_874008



sinon, des infos du port et des Zanimaux du zoo... ne serait-on
pas
plutôt
au cirque :

http://www.marsactu.fr/culture-2013/les-zanimaux-ne-sont-pas-sur-la-paille-3

0181.html?fb_action_ids=130230420478642
<

http://www.marsactu.fr/culture-2013/les-zanimaux-ne-sont-pas-sur-la-paille-

30181.html?fb_action_ids=130230420478642&fb_action_types=og.likes&fb_source=

aggregation&fb_aggregation_id=246965925417366>

&fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=2469659254

17366

Si vous doutez encore de la supercherie de l'affaire, on peut
interroger le
directeur du off, qui lui a tout compris à cette année : il a créé

une

monnaie, type monnaie de festival, avec un coefficient à 1.25 !
Leur

mot

d'ordre : la culture ça fait mal à la tête...Ben oui, in ou
off, ils
préfèrent le business...



De toute façon, si tu travailles à Marseille cette année, tout est
estampillé mp2013 ! alors, j'en croque aussi !


elo





Le 5 février 2013 13:01,
nathalie< >
a écrit :

Bonjour

Je me présente, Nathalie Paillet.
Je suis chanteuse pour enfants, je vis à Marseille et je me
pose des
questions sur le titre de "capitale culurelle européenne".
En effet, il y a beaucoup de râleries à la marseillaise, beaucoup
d'insatisfactions constructives et non constructives, il y a des

lieux

alternatifs qui ne sont pas ou plus soutenus, il y a ceux qui
disent

que

c'est toujours les mêmes, il y a les "toujours les mêmes" qui sont
contents
d'avoir cette reconnaissance, il y a beaucoup d'argent investis
dans

la

culture qui ne fais pas partie de l'art "vivant" comme les musées,
l'architecture, il y a beaucoup plus de spectacle que
d'habitude, il

y a

beaucoup d'art plastiques...
Bref, moi je n'arrive pas à me faire un avis sur l'ingérance
marseillaise,
et donc je pose la question à ceux qui ont vécu ça dans les autres
villes,
Paris/Lilles/Avignon, pour jauger si c'est encore une bonne

bouffonerie

marseillaise comme certains laissent à penser, ou si c'est le
projet
en lui
même qui, dans son essence, appelle à cette forme plus ou moins

visible

d'ingérance.

Pour ma part, je pense que Marseille a un problème fondamental
avec

la

possibilité de fonctionner au mieux de ses possibilités car
trop de
passifs
dans le grand banditisme, ca laisse des traces, et aussi dans le

grand

complexe ouvrier qui empêche de briller parce que
historiquement les
grandes
familles bourgeoises ne vivaient pas à Marseille, et donc il n'y
avait pas
d'investissement dans la ville pour les "pouilleux" et les
travailleurs, ca
laisse des traces aussi.
Mais Marseille c'est aussi la force de la culture alternative.
Alors je voudrais bien savoir si à Lilles il y a eu les mêmes
problématiques.
Je sais que c'est une vaste question, et j'ai du temps pour
comprendre et
savoir...

Merci à vous qui me lisez.

Bonne journée à tous.

Nathalie.



Pour acceder aux archives, a l'aide, a la conversion de mail, a la
page de
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• Re: [rue] Marseille capitale culturelle, (suite)
  • Re: [rue] Marseille capitale culturelle, nathalie, 07/02/2013
    • [rue] le savon, stef filok, 08/02/2013
      • Re: [rue] le savon, elodie harauchamps, 08/02/2013
        • [rue] le savon...de Marseille ?, nathalie, 09/02/2013
          • Re: [rue] le savon...de Marseille ?, Goobi, 09/02/2013
          • RE: [rue] le savon...de Marseille ?, stef filok, 09/02/2013
          • Re: [rue] le savon...de Marseille ?, nathalie, 09/02/2013
          • Re: [rue] le savon...de Marseille ?, nathalie, 09/02/2013
          • RE: [rue] le savon...de Marseille ?, stef filok, 09/02/2013
          • Re: [rue] le savon...de Marseille ?, Denis Barré, 10/02/2013
          • Re: [rue] le savon...de Marseille ?, nathalie, 10/02/2013
          • Re: [rue] le savon...de Marseille ?, nicoburlaud, 11/02/2013
          • Re: [rue] le savon...de Marseille ?, elodie harauchamps, 11/02/2013
          • Re: [rue] le savon...de Marseille ?, Voel, 12/02/2013

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