> Date: Sat, 9 Feb 2013 15:05:52 +0100
> From:
> To:
> Subject: Re: [rue] le savon...de Marseille ?
>
> Bonjour Goobi, bonjour les membres de la liste
>
> Bien sur tu as raison Goobi, mais la question ne pointe pas la qualité,
> mais la mentalité face aux projets, quels qu'ils soint, sauf que la
> c'est très immense puisque ca concerne toute la ville, et la question
> est de savoir si la mentalité est est pire à Marseille !
> Je fais une espèce d'étude sociologique pour savoir si Marseille est
> souvent vouée à l'échec et à la mauvaise critique ou au dénigrement à
> cause d'une mentalité ou si c'est propre à ce projet qui draine
> tellement d'argent que forcément ca crée des jalousies et tout le tsoin
> tsoin, parceque ca rale toujours dans les couloirs. Tu sais bien de quoi
> je parle. Est ce que c'était pareil à Lilles ? A Avignon ?
> Ce discours très critique qui dit :"ouain c'est toujours les mêmes",
> "ouain c'est du bobo élitiste" "ouin c'est pourri...."
> Mais tu as donné un élément de réponse, car d'après toi c'est un
> festival comme un autre, mais sur un an !
> Ce n'est peut-être que ca d'ailleurs. Un festival avec tous les
> ingrédients, puissance mille...
>
>
>
> Merci.
>
> Nathalie Paillet
>
> Le 09/02/13 12:22, Goobi a écrit :
> > Ouarf !!!
> >
> >
> > ça me fait bien rigoler Comme si il y avait les gentils d'un coté et les méchant de l'autre...
> > Et blablabla "Sud side" et reblabla "Generik" et ra blabla "les studio de cirque" comme si un spectacle (joué bien avant et bien ailleur dans le monde) devenais subitement naze parce qu'il est joué dans le cadre de MP13...
> >
> >
> > Mp13 un festival comme les autres: Des pros, des Antis, du pognon, des rumeurs, des scandales et des polémiques.
> >
> >
> > Mp13 un festival comme les autres: ou chacun tente de vendre sa cuisine pour faire croûter sa compagnie et y en auras pas pour tous le monde.
> >
> > Mp13 un festival comme les autres: ou copinage des uns contre jalousie des autres révèle la mauvaise foi de tous.
> >
> > Mp13 un festival comme les autres: ou au détour d'un coin de rue vous vous faites scier par un chef d'oeuvre ou une merde sans nom.
> >
> > Êtres pour ou contre Mp13, je ne vois pas ou ça mène ???
> >
> >
> > Mp13 est là... montre toi l'artiste, fait nous voir que tu n'est pas en bois* (_expression_ marseillaise pour dire "bidon" et certain d'entre vous savent que quand je parle de "bidon" j'en connais, aussi, un rayon...)
> >
> > Goobi (22 ans de métier et toujours pas de diplôme)
> >
> >
> > Dénoncez vos voisins sur : http://www.goobi.fr
> >
> >
> > ________________________________
> > De : nathalie< >
> > À : elodieharauchamps< >
> > Cc : steffilok< >; Liste rue< >
> > Envoyé le : Samedi 9 février 2013 9h36
> > Objet : [rue] le savon...de Marseille ?
> >
> > Ouai, merci, je suis contente que mon sujet vous intéresse.
> > Etonnée que ca ne soit pas plus mouvementé, mais bon, peut-être est ce
> > une lame de fond que je soulève !
> > En tout cas, oui, oui, on veut savoir tout ca, et connaitre l'avis des
> > autres villes....
> > Ma question : est ce que Marseille est encore plus remplis de
> > bobos-mafieux-raleurs que Lille ?
> >
> > Je ne sais pas pour Sud Side, mais en ce qui me concerne, j'ai "inventé
> > et orchestré" une Clameur (certains m'ont dit que je "collaborais avec
> > l'ennemi"...bon esprit n'est ce pas !), et j'étais totalement libre.
> > J'ai écrit mon sujet pour des enfants, on ne m'a jamais demandé ce que
> > je faisais. Totale confiance et aucun main mise. C'est déjà ça. Non non
> > non, ce n'est pas de la dictature-culture.
> > Mais bon, il serait intéressant d'avoir le point de vue de quelqu'un de
> > Sud Side !
> > Et ensuite, sur un plan plus large, quels sont les enjeux d'une telle
> > manifestation, si il y en a !
> > Sur les choix des programmateurs, c'est assez intéressant de voir que le
> > merlan a tout misé sur 2013, donc il n'y a pas eu de spectacle en
> > décembre 2012, par exemple.
> > Générik Vapeur a plusierus projets mis en palce dans le cadre 2013.
> > Quel est le point de vue de la compagnie à ce sujet ?
> > Est ce que c'est juste un projet de plus, mais à Marseille ! Enfin ! Car
> > il faut dire aussi que Marseille est remplie de structures artistiques,
> > mais la ville ne programme pas grand chose à part le carnaval.
> >
> > Merci pour l'eau que vous apportez au moulin de ma réflexion marseillaise.
> >
> > Nathalie Paillet
> >
> >
> >
> >
> > Le 08/02/13 17:43, elodieharauchamps a écrit :
> >> Trop bon fada ! :
> >> http://www.glamourparis.com/snacking-du-web/articles/commando-anti-23-juin-contre-le-concert-de-david-guetta-a-marseille/17695
> >>
> >> ... Mais siiii c'est bien réparti dans les capitales européennes ! Et ceux
> >> qui diront le contraire sont des jaloux !
> >>
> >>
> >> Ceci dit, oui, je suis curieuse de lire la position de nos chers dinosaures
> >> ! Allez Michel, un speech ! comment peut-on défendre
> >> l'institutionnalisation et reproduire les mêmes erreurs qu'au théâtre ou la
> >> danse ? Oui tu as fait beaucoup monsieur Crespin ! Je suis très bien placée
> >> pour le savoir. Et je ne veux pas cracher dans la soupe. Mais n'y avait-il
> >> pas d'autres modèles à proposer que celui que nous connaissions avec le
> >> théâtre en salle ? Était-ce le seul que les technocrates ont bien voulu
> >> créditer ?
> >>
> >> Et oui SudSide, comment vous l'avez vécu ? J'aimerais bien qu'on se voit et
> >> qu'on en discute vraiment. Vraiment. La question qui me brûle le plus les
> >> lèvres, et pardon de la poser ici, c'est peut être pas le meilleur endroit,
> >> c'est : pourquoi les chars étaient-ils vides ? Et la seconde c'est : où
> >> était le groupe de rock'n'roll ? MP13 vous a-t-elle imposée des "consignes"
> >> ? Si oui, lesquelles ? Ou comment s'est articulée la commande ? sûr que
> >> c'est votre cuisine et que z'êtes pas obligés d'y répondre.
> >>
> >> Lieux Publics ? Pas de festival en 2012 pour une plus grosse édition en
> >> 2013 ? pourquoi ce choix ?
> >>
> >> Ce sont des vraies questions !
> >>
> >>
> >> Un gâté aux marseillais.
> >>
> >> Aux autres, mes salutations.
> >>
> >> ElodieDégun
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 8 février 2013 11:15, steffilok< > a écrit :
> >>
> >>> sans vouloir vous vexer, j'ai l'impression qu'on assiste à un discours de
> >>> commerçants, qui gueule quand il y a une animation devant son magasin parce
> >>> que les gens ne peuvent pas y rentrer et qui gueule aussi quand il n'y a
> >>> rien parce que c'est mort et ça n'attire pas le challand,
> >>>
> >>> bref quand il y a rien ça gueule et quand y a des choses ça gueule aussi,
> >>> mais ça fait longtemps qu'on sait que les commerçants vendent leurs
> >>> produits avec une sacrée marge et ça , on le constate au moment des
> >>> soldes,... et c'est là qu'on se dit peuchère, ça veut dire que ce sweat
> >>> que j'ai payé 35 euros en mars il ne leur coute que 5 euros ?
> >>>
> >>> je m'aperçois qu'en disant ça je n'apporte pas de solutions,... si peut
> >>> être, et si un collectif, ou groupe d'artistes avait fait une proposition
> >>> pour s'approprier un quartier et faire découvrir son potentiel artistique
> >>> existant, ce que j'ai voulu faire avec "rue libre", dailleurs, nul n'est
> >>> prophète en son pays,...
> >>>
> >>> Après peut être que ces propositions ont existé et n'ont pas été retenues
> >>> pour ne pas faire tâche, et là c'est vraiment dommage, c'est pourquoi à
> >>> chaque sortie d'aéroport on retrouve les mêmes chaines de magasins et les
> >>> mêmes boutiques, trouver une conformité pour ne pas dépayser, alors que si
> >>> on prend l'avion parfois c'est justement pour voir autre chose et ça
> >>> commence mal,...
> >>>
> >>> Chaque ville avec un projet de cette envergure cherche un "prestige", pas
> >>> forcément une âme, sudside, générik ont représenté une partie de la rue,
> >>> c'est à eux de demander ce qu'ils en pensent, ils y ont inclus un tas
> >>> d'artistes marseillais je crois,... je comprends l'aigreur de ne pas avoir
> >>> fait partie de cet évènement et je suis le 1er à gueuler quand on fait
> >>> venir comme c'est le cas pour les films dans la région des cascadeurs de
> >>> Paris alors qu'on a tout sous la main ici et moins cher,...
> >>>
> >>> je suis pas sur que tu trouves vraiment des réponses,... mais ton tour
> >>> viendra j'en suis sur ...
> >>>
> >>>> Date: Thu, 7 Feb 2013 22:10:23 +0100
> >>>> From:
> >>>> To:
> >>>> Subject: Re: [rue] Marseille capitale culturelle
> >>>>
> >>>> Bonsoir Thierry
> >>>>
> >>>> Je te remercie beaucoup pour ton apport dans mes questionnements. Je
> >>>> comprend un peu mieux, et comme je le supposais, c'est un peu partout
> >>>> pareil, avec en décor l'essence de chaque ville, celle qui est plus bobo
> >>>> ou plus mafieuse. En fait c'est une exagération du paysage culturel
> >>>> habituel.
> >>>> En ce moment la communication est incompréhensible à Marseillepar
> >>>> exemple, et on se demande à qui profite ce chaos !
> >>>>
> >>>> Nathalie
> >>>>
> >>>> Le 07/02/13 17:16, Thierry Decocq a écrit :
> >>>>> Salut,
> >>>>>
> >>>>> On a connu ça à Lille en 2004 et depuis, tous les 2 ans il y a une
> >>>>> rechute! Capitale de la Culture peut se traduire par Capitale du
> >>>>> claquage de fric et de la communication bobo... Avec au choix des
> >>>>> événement où les programmateurs prennent le public pour une bande de
> >>>>> ploucs ou des événements intéressants mais inaccessibles (sauf si on
> >>> est
> >>>>> bien introduits dans le Boboland).
> >>>>>
> >>>>> Les artistes locaux sont priés d'assurer le remplissage à vil prix: le
> >>>>> budget de prod est réservé pour faire venir de très loin quelques stars
> >>>>> (pas toujours plus brillantes, mais tellement plus classes !)
> >>>>>
> >>>>> Cette année, malgré tout une très belle expoChagall à la Piscine, un
> >>>>> "Babel" sympa (mais hermétique) au Grand Palais... Tout n'est pas à
> >>>>> jeter. J'ai aussi bien aimé voir certains objets à la Maison Folie
> >>>>> Wazemmes dans l'expo (très inégale) "Science Fiction": le vaisseau
> >>>>> original de Lord Sombre du Mel Brooks, quelques costumes de films et
> >>>>> séries cultes de SF... Mais les photos comme la planète y étaient
> >>>>> interdites!
> >>>>>
> >>>>> Bref, je pense qu'à Marseille, vous aussi vous allez avoir rapidement
> >>>>> l'impression que l'on vous prend pour des boubourses (un boubourse,
> >>>>> c'est comme un con, mais ch'ti)
> >>>>>
> >>>>> @+
> >>>>>
> >>>>> Thierry
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 06/02/13 21:48, nathalie a écrit :
> >>>>>> Bonsoir
> >>>>>>
> >>>>>> Merci pour ce nouvel élément de réponse.
> >>>>>> Serait ce à dire alors que ca fait partie de la bouffonerie
> >>>>>> internationale qui s'appelle "libéralisme", avec pour chaque ville une
> >>>>>> petite couleur locale, genre à Marseille c'est entre copains comme la
> >>>>>> mafia, et par exemple dans d'autres ville c'est une autre manière de
> >>>>>> détourner l'argent au profit d'autres objectifs bien plus lucratifs
> >>>>>> que l'art et la culture ?
> >>>>>> Pourrais je conclure que ce n'est pas que une bouffonerie
> >>>>>> marseillaise, et que on peut un peu sortir de ce bain ambiant entre
> >>>>>> artistes, bain ambiant gloacque qui tend toujours à dévaloriser
> >>>>>> l'image de Marseille qui est déjà bien abimée.
> >>>>>> Que faire, comment faire ?
> >>>>>>
> >>>>>> Je suis étonnée que le sujet que je lance ait si peu de réponse, car
> >>>>>> quand même, même si il n'y a peut-être pas beaucoup de marseillais sur
> >>>>>> cette liste, il y a beaucoup d'artistes !
> >>>>>> Ma foi, c'est peut-ête que cette bouffonerie est une certitude pour
> >>>>>> tous !
> >>>>>> En tout cas je suis sceptique, interrogative face à cette drole de
> >>>>>> chose qui s'appelle "capitale culturelle européenne".
> >>>>>> D'ailleurs est ce que quelqu'un sait ici qui a lancé ce projet,
> >>>>>> pourquoi, comment ?
> >>>>>> Bon, je peux aller chercher des réponses sur internet, mais c'est bon
> >>>>>> de chercher à plusieurs, entre êtres humains...
> >>>>>>
> >>>>>> Merci.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Nathalie Paillet
> >>>>>>
> >>>>>> Le 05/02/13 22:05, François Mary a écrit :
> >>>>>>> Même s’il y a des propositions artistiques dignes d’intérêt dans le
> >>>>>>> programme de MP 2013, j’ai surtout l’impression d’une opération de
> >>>>>>> communication destinée à séduire les investisseurs et les touristes.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Les habitants n’ont pas l’air de tous s’y retrouver. Nous
> >>> connaissons le
> >>>>>>> même schéma à Bordeaux avec le festival Evento.
> >>>>>>>
> >>>>>>> François
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> De : [mailto: ]
> >>>>>>> De la
> >>>>>>> part de elodieharauchamps
> >>>>>>> Envoyé : mardi 5 février 2013 13:48
> >>>>>>> À : nathalie
> >>>>>>> Cc : Liste rue
> >>>>>>> Objet : Re: [rue] Marseille capitale culturelle
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> bonjour à tous,
> >>>>>>>
> >>>>>>> ici pas mal d'arguments contre mp13... contre la culture hors sol et
> >>>>>>> élitiste mais surtout contre un nettoyage de la ville par la coulée
> >>> de
> >>>>>>> béton... contre la normalisation d'une ville hors-norme...
> >>>>>>> http://www.marseille-en-guerre.org/spip.php?rubrique8
> >>>>>>>
> >>>>>>> avec la complicité d'article XI et de CQFD
> >>>>>>>
> >>>>>>> les communiqués ont été salués par plusieurs quotidiens comme ici :
> >>>>>>>
> >>> http://www.liberation.fr/medias/2013/01/14/les-refractaires-styles-de-marsei
> >>>>>>>
> >>>>>>> lle-2013_874008
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> sinon, des infos du port et des Zanimaux du zoo... ne serait-on pas
> >>>>>>> plutôt
> >>>>>>> au cirque :
> >>>>>>>
> >>> http://www.marsactu.fr/culture-2013/les-zanimaux-ne-sont-pas-sur-la-paille-3
> >>>>>>>
> >>>>>>> 0181.html?fb_action_ids=130230420478642
> >>>>>>> <
> >>> http://www.marsactu.fr/culture-2013/les-zanimaux-ne-sont-pas-sur-la-paille-
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>> 30181.html?fb_action_ids=130230420478642&fb_action_types=og.likes&fb_source=
> >>>>>>>
> >>>>>>> aggregation&fb_aggregation_id=246965925417366>
> >>>>>>>
> >>> &fb_action_types=og.likes&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=2469659254
> >>>>>>>
> >>>>>>> 17366
> >>>>>>>
> >>>>>>> Si vous doutez encore de la supercherie de l'affaire, on peut
> >>>>>>> interroger le
> >>>>>>> directeur du off, qui lui a tout compris à cette année : il a créé
> >>> une
> >>>>>>> monnaie, type monnaie de festival, avec un coefficient à 1.25 ! Leur
> >>> mot
> >>>>>>> d'ordre : la culture ça fait mal à la tête...Ben oui, in ou off, ils
> >>>>>>> préfèrent le business...
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> De toute façon, si tu travailles à Marseille cette année, tout est
> >>>>>>> estampillé mp2013 ! alors, j'en croque aussi !
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> elo
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Le 5 février 2013 13:01, nathalie< > a écrit :
> >>>>>>>
> >>>>>>> Bonjour
> >>>>>>>
> >>>>>>> Je me présente, Nathalie Paillet.
> >>>>>>> Je suis chanteuse pour enfants, je vis à Marseille et je me pose des
> >>>>>>> questions sur le titre de "capitale culurelle européenne".
> >>>>>>> En effet, il y a beaucoup de râleries à la marseillaise, beaucoup
> >>>>>>> d'insatisfactions constructives et non constructives, il y a des
> >>> lieux
> >>>>>>> alternatifs qui ne sont pas ou plus soutenus, il y a ceux qui disent
> >>> que
> >>>>>>> c'est toujours les mêmes, il y a les "toujours les mêmes" qui sont
> >>>>>>> contents
> >>>>>>> d'avoir cette reconnaissance, il y a beaucoup d'argent investis dans
> >>> la
> >>>>>>> culture qui ne fais pas partie de l'art "vivant" comme les musées,
> >>>>>>> l'architecture, il y a beaucoup plus de spectacle que d'habitude, il
> >>> y a
> >>>>>>> beaucoup d'art plastiques...
> >>>>>>> Bref, moi je n'arrive pas à me faire un avis sur l'ingérance
> >>>>>>> marseillaise,
> >>>>>>> et donc je pose la question à ceux qui ont vécu ça dans les autres
> >>>>>>> villes,
> >>>>>>> Paris/Lilles/Avignon, pour jauger si c'est encore une bonne
> >>> bouffonerie
> >>>>>>> marseillaise comme certains laissent à penser, ou si c'est le projet
> >>>>>>> en lui
> >>>>>>> même qui, dans son essence, appelle à cette forme plus ou moins
> >>> visible
> >>>>>>> d'ingérance.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Pour ma part, je pense que Marseille a un problème fondamental avec
> >>> la
> >>>>>>> possibilité de fonctionner au mieux de ses possibilités car trop de
> >>>>>>> passifs
> >>>>>>> dans le grand banditisme, ca laisse des traces, et aussi dans le
> >>> grand
> >>>>>>> complexe ouvrier qui empêche de briller parce que historiquement les
> >>>>>>> grandes
> >>>>>>> familles bourgeoises ne vivaient pas à Marseille, et donc il n'y
> >>>>>>> avait pas
> >>>>>>> d'investissement dans la ville pour les "pouilleux" et les
> >>>>>>> travailleurs, ca
> >>>>>>> laisse des traces aussi.
> >>>>>>> Mais Marseille c'est aussi la force de la culture alternative.
> >>>>>>> Alors je voudrais bien savoir si à Lilles il y a eu les mêmes
> >>>>>>> problématiques.
> >>>>>>> Je sais que c'est une vaste question, et j'ai du temps pour
> >>>>>>> comprendre et
> >>>>>>> savoir...
> >>>>>>>
> >>>>>>> Merci à vous qui me lisez.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Bonne journée à tous.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Nathalie.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Pour acceder aux archives, a l'aide, a la conversion de mail, a la
> >>>>>>> page de
> >>>>>>> desinscription : http://www.cliclarue.info/#tabs-8
> >>>>>>> Et pour tout probleme, vous pouvez raleraupres de
> >>>>>>>
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